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沈飞将来有没有可能把FC31的尺寸放大点,以至于放下米格31的发动机,实现超音速巡航?有没有人知道呢?

作者:机械网
文章来源:本站

  麻辣战争头条号主编龙舞风行认为:对于许多军迷来说,FC31不能被我国军方选中,是心中极大的遗憾。

  随着近年来更多关于FC31的信息披露出来,让我们逐渐明白了FC31的各方面问题,FC31未能被我国空军看中,不仅仅是因为发动机不行,无法实现超音速巡航,而是有很多致命缺陷,这根本不是更换发动机就可以解决的。

  首先,FC31气动外形是沈飞一个蹩脚设计作品,它使用米格29的发动机,但其空中敏捷性和米格29相比,差距很大。

  其次,FC31的设计思想不符合我国空军的作战需求,对于我们这样一(VFU67L)个缺乏海外军事基地,缺乏外海大洋空中优势的现状,空军首先需要一款远程、大载弹量的隐形战机,而FC31实际作战半径估计不超过800公里,和歼20战机1500公里的作战半径相比,根本不在一个档次。

  第三,超音速巡航的根本是降低超音速时的风阻,而不仅仅是靠大推力的发动机,歼20目前装备俄罗斯AL31发动机,就可以超音速巡航,而同样装备AL31发动机的苏27就不行,为什么?

  歼20的发动机打开加力,进入超音速状态,然后关闭加力,保持超音速的速度,这就是超音速的风阻小的原因。

  所以,以FC31目前的气动外形,就算换米格31的发动机,也很难进行超音速巡航。

  如果FC31真的这么干,基本上等于是从头开始,以沈飞的实力和技术水平,太难了。

  第四,FC31的航电水平也远远达不到五代机水平,以目前的态势,沈飞能够将FC31完善到接近服役的水平,就是奇迹了。

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  实际上,将FC-31放大成重型机算是目前一种比较常见的看法了。

  大概意思就是说:以中国目前的发动机技术,造中型五代机是造不出好东西的,得造重型机。MIG-31用的这个D30F-6的最大军推是9.7吨,加力15吨多,涵道比0.4。对比下的话,F-22的F-119是军推10.4吨,加力15吨多,涵道比0.3。

  如果是这个水平的发动机,超巡也不是不可能哈?但是且慢:看看D-30F6这个发动机有多大一坨吧。

  MIG-31这飞机长22.7米,必J-20还大,然后你看看发动机的比例。别说FC-31,现在的J-20都装不上D-30F6,发动机太大了。所以指望FC-31靠D30超巡显然是不现实的。

  而且说实话,F-22的减阻设计要比FC-31好太多了,二元矢量喷管能够很明显的减少后机身的阻力,而FC-31显然是用不上二元喷管的。减阻不如别人,发动机还是不如别人。说白了就是就算你装D-30F6,也一样没法超巡。

  关于二元矢量喷管这里不妨多提几句:在80年代我国科研人员就对一些矢量喷管的优劣进行过研究,得出的结论是:如果可以,我们应该发展二元喷管,但是技术实力不足的情况下,就只能用轴对称喷管了。总之在减阻增升方面二元喷管比起轴对称喷管有着极大的优势。

  俄罗斯最新的产品30看上去倒是异常牛逼,但是产品30俄罗斯卖不卖还不好说。就算这样,FC-31如果能够放大成重型机,哪怕是装个WS-10B或者AL-31 99M3也比现在这个作战半径700km推重比还不如F-35的半残疾样强。

  之前中航在珠海航展上最开始扯的是FC-31正常17.5吨起飞重量下作战半径1200km,当时就有人说是假的不可能,按17.5吨算作战半径有个700-800就很好了,后来没过多久中航在航展上的宣传口径就变成了710km。

  题主的这种说法,纯属是想当然的了。有没有可能把歼31的尺寸放大,使其能够换装米格31的发动机?答案只有一个:不可能。把歼31的尺寸放大,换装大推力发动机,战机重量等等都会增加,那歼31就变成了重型战斗机,我国并不需要另一款重型四代机。

  别说是换个发动机,就是把机载雷达、电子设备、武器系统等等全都换成国际上最好的设备,也没有这种可能性,因为那不过就是造出来个沈飞版的“歼20”,我们现在缺少的是一款中型多用途第四代隐身战斗机,而不是像歼20这种重型战斗机。即便是▼沈飞有十足的把握能够造出来比歼20性能还好的隐身战机,沈飞也绝不会这么做——武器装备的研发考虑的是国家的需要、市场的需求,而不是比谁更强。

  站在国家的角度考虑,沈飞那么做就是闲的没事,浪费资源;站在中航的立场来看,沈飞就是在浪费时间;从沈飞自身来说,那是在做无用功,只有傻子才会做的事。综合来看,不论从哪一方面来说,沈飞都不会这么做。

  最重要的一个原因就是:中型多用途隐身战斗机必不可少。歼31与歼20在设计上的定位就不同:歼31属于多用途中型战斗机,而歼20属于重型战斗机,两者执行的作战任务也不相同。有人说“歼31性能不如歼20,所以根本没必要再搞歼31”、“歼31只是沈飞为了生存,而搞出来的东西,根本没用”,这是对自己智商的高度自信,还是无知的表现?发展何种装备,不是沈飞自己说了算的,也不是中航做得了主的。

  举个最简单的例子,就拿我国现代最先进的三代半战机(我军方划代方法,网上很多人称为四代半)成飞的歼10C、沈飞的歼16这两款来说,哪个性能更高,谁的战斗力更强?毫无疑问,那就是歼16:航程更远、挂载能力更强、机头空间更大(可搭载更大的雷达、更多的电子设备等)、作战半径也更大、战斗力更强。之所以这么说,最大的原因是:两者不存在代差的问题,歼10C属于中型战机,歼16属于重型战机,这是重型战机的优势。

  那么,按照“歼31性能不如歼20,就得下马”这种说法,歼10C比不上歼16,是不是也得停产?别提歼10C的什么“空中优势”,无法先敌发现,再好的“空优战机”也不过就是个靶子,更何况在这方面歼16根本就不比歼10C差。那么我军为何还在大批量产歼10C?因为需要,这两款战机的作战任务不同:重型战机有它的优势,同样中型战机也不可能被重型战机替代。即便是沈飞的歼31最终失败,我国也会出现其它的中型多用途第四代隐身战斗机。

  网上很多人拿着一堆歼31的数据,到处贬低其性能,得出的结论就是“歼31没用,我们不应该发展中型四代机”,还提什么“沈飞、成飞的矛盾”等等。歼20已经服役这么长时间了,哪位大神弄个详细点的数据看看?更何况歼31还不知何时定型,还谈什么数据。歼31的2.0版与1.0版,差点没变成两款不同的战机,谁来告诉我那数据倒底是哪个版本的?如果沈飞再搞出来个3.0版,那数据又是多少?

  其次,换装如米格31装备的发动机,歼31需要大改,得不偿失。这可是个大工程,连歼31的气动外型、机体结构等等全都需要改动,和重新设计一款四代机没什么区别,那就是推倒重来。出现“推倒重来”的可能性,无限接近于零。最可能出现的情况就是“换装性能更高并且与原发动机尺寸大小差不多的发动机”,不需要对机进行大改。

  歼31验证机使用的是俄罗斯的RD93发动机,推力为8.3吨。RD93的增推型,推力为9吨,还没有消息能够证明歼31使用的是RD93的增推型。与RD93尺寸差不多的就是:我国在RD33发动机上发展而来的涡扇13;再有就是涡扇19,在涡扇13基础上研制而来。有消息称“涡扇19是专为歼31研发的中推发动机,未来歼31将装备涡扇19”,但是还没有官方的信息能够证实这一点。

  这个方案根本不可能被实施,这完全是一种单纯架空式的想法,根本没有考虑任何实际情况。现代战机的设计不是设计师想象出来的,它大量技术研究的成果,需要大量试验与研究出来的,不是拍脑袋想象出来的。

  许多人都从单纯技术的问题,讨论歼31的性能比歼20多少,但中没有人意志去考虑一下:歼31为什么要这样设计,连歼31的到底是什么样的战机没弄没明白,就开始扯它的性能不足可笑了。

  歼31的设计原则就是性能不足,我们已经有了重型五代机歼20,不会再需要一款歼20级别的战机,必须有所差别,歼31从来就不是按歼20的竞争对手来设计,它有自已的定位与任务。

  不管歼31性能如何,只要在性能上与歼20有关类似,那么就直接砍掉,不允许第二款歼20存在,我们没有重复建设的必要,也没有人力,物力,财力来浪费。

  将歼31放大,那么不就是第二个版本的歼20吗?这个方案就直接砍掉吧,换装米格31的发动机那会是什么结果呢?不要想象的,只是超巡的问题,换发对整个战机设计影响太大,不是重新设计一款新战机的问题,而是它将达到什么样的性能的问题。米格31的发动机尺寸非常巨大,重量也不★低,最终很可能为造出一款起飞重量超过40吨的重型战机,比歼20还要大上至少一号,这样的设计早已不符时代要求,后果就是它连变成研发项目的机会都没有。

  这个单纯以提高性能为构想的方案,实际上没有实行的可能性,没有这样的需求,也没有那样的必要,一个根本走不通的路,为什么还要走呢?

  

明明是头骡子的命,非得让它顶宝马的马蹄掌,这能跑的好吗?

 

  歼-31这款战斗机,目前??试飞的架次并不算十分的繁忙,??从型号的定义(FC-31)来看,企业定义上为外销市场。??因此没有必要刻意去追求超音速巡航性能,??中小国家对它也用不上。

  这不是开玩笑嘛,肯定是不可能的。发动机推力和巡航速度的关系可不能搞成水多了加面,面多了加水这种情况,单纯加大发动机推力和超音速巡航直接没有必然关系。

  先看看FC-31的发动机,根据FC-31的尺寸和著名的黑烟判断,它装备的应该是俄罗斯RD-93发动机或其改型。这种发动机推力5000公斤左右,加力推力8300公斤左右,推重比按克里莫夫的说法是7.8左右,是种过得去的涡扇发动机,大量装备在MIG-29系列机型上。缺点和其它俄罗斯发动机一样,主要是耗油率高,寿命短,有明显黑烟。而米格-31使用的是D-30发动机,这种发动机使用在IL-76系列运输机和我国轰-6K轰炸机上。其技术指标主要是最大推力12000公斤,但推重比只有4.75,说明这种发动机虽然推力大,但重量更大,根本不适宜安装在中型战斗机上。

  超音速巡航需要这架飞机有优良的气动设计,尽一切努力降低阻力,还需有较大的推重比,这更要求发动机的推重比达到9到10的世界最先进水平,不然一切免谈。而且还要求飞机的材料过关,在机头,座舱盖,机翼前缘等部位能够承受超音速巡航带来的高温。可见这一切都不是简单的加大机体,塞进大推力发动机就能解决的问题。而且,加大机体必然加大飞机的阻力,选择其它发动机需要重新设计进气道,这样大的工作量差不多可以说是重新设计一架飞机了。所以说这个问题是完全没有可能的。

  另外,D-30发动机是俄罗斯相当老的一种发动机,早已落后,连俄罗斯自己的伊尔-76系列都开始逐步换装PS-90发动机,推力更大,油耗更低,噪音更小。所以就别再惦记什么D-30了,赶紧把自己的大推搞出来才是正经。

  本文图片全部来自中国航空图库www.aerophotos.cn

  谢谢邀请。

  题主问的实际上是三个问题,先给出我的答案吧。有没有可能把FC31的尺寸放大点?有可能,但是没有太大必要。FC31现在的特点就是中型机,放大之后和歼-20的定位就会冲突,在歼-20已经完成研制装备部队的今天,我们不会再选一种和歼-20定位、尺寸都高度近似的飞机。还不如保持目前的尺寸和定位,争一争舰载机或者多用途飞机的订单。

  放下米格31的发动机?不可能,纯粹是题主想多了。米格-31使用的D-30F-6发动机的一些数据看起来确实很打眼:最大加力推力15.2千牛,最大军用推力9.3千牛,使用寿命也比米格-25的R-15B-300强的太多。猛一看这数据比现在俄罗斯的主力发动机AL-31F还牛,但再看看其他数据就不一样了。D-30F-6发动机的大推力是以大尺寸、大重量作为代价的。这种发动机长达7米,重达2.4吨,推重比只有6.42;而AL-31F长度不到5米,重量只有1.53吨,推重比超过8。所以,要想在FC-31上装D-30F-6发动机,那要放大的尺寸可不是一点,而是要放大到比歼-20还大上一圈。这么大的变化,等于重新设计一架飞机,而且即使设计出来了,性能也不会有多好看——毕竟推重比在那里放着。

  实现超音速巡航?这个还真有可能。如果FC-31这个项目能够存活的够久,甚至真的进入军方的法眼,那么,换装未来的涡扇-15以后,完全可能实现超音速巡航。T

  沈飞还没蠢到要把米格31的发动机装上FC31的地步

  FC31这款飞机的前途问题恐怕是中国军迷圈最富有争议性的话题,没有之一。围绕着这款飞机军迷们分成截然不同的两派,并且又夹杂了对成飞和沈飞的评价,甚至还牵涉到了地域之争。首先笔者要亮明身份,笔者不看好FC31转正,但是鄙视一切的地图炮。

  FC31作为我国第二款隐身战斗机,目前公开的只有两架原型机而已,即便一切顺利,离成为一个成熟的型号还有很长一段路要走。网上有一股强大的舆论,认为以FC31为原型进行改进,会是一款理想的舰载四代机。目前FC31的缺陷很多,其中最重要的一点就是发动机★的拖累。FC31采用了常规布局,但是选用了联泰落后的RD33发动机,也就是米格29的发动机,极大的拖累了该机的性能,成为该机最大的糟点。于是有很多军迷就设想,既然FC31落入了“中型机陷阱”,那么能不能放大机体结构、选装AL31或者太行,成为一种名副其实的重型机,从而使得各型性能都上一个台阶?尤其是题主的这个设想,能不能装上米格31的发动机,从而实现超音速巡航?毕竟超音速巡航是四代机的标准之一。

  答案是,沈飞应该不会那么蠢。

  米格31是前苏联在米格25的基础上发展而来的一款重型截击机。与米格25相比,米格31换装了D-30F6加力涡扇发动机,而且还使用了无源相控阵雷达,这也是世界上首款使用相控阵雷达的战斗机。米格31最令人称道的性能就是其无与伦比的速度,由于其对美国超音速轰炸机进行截击作战的要求,其最大速度超过2.8马赫,并能进行超音速巡航。

  题主想出给FC31大改换装D-30F6加力涡扇发动机的原因可能就是看中了米格31的超音速巡航能力。D-30F6发动机确实推力够大,最大军推93.1千牛,最大军力推力151.9千牛,单从推力指标来看,竟然与F22使用的F119差不多(最大军推104千牛,加力推力156千牛)。但是,纸面上的推力数据的相近不代表这两款发动机就能相提并论。除了推力数据,更重要的指标是推重比,F119的推重比超过10,而D-30F6发动机推重为6左右。即便是在歼20上凑合使用的M99系列和国产太行发动机,推重比都在8以上。

  米格31所谓的超音速巡航仅仅是靠庞大的机体内携带的大量燃油能够维持长时间的加力飞行而已,与F22、歼20这样仅靠发动机军推实现超音速巡航更是不可同日耳语。实现超音速巡航除了要有大推力、高推重比的高性能发动机,满足隐身性能基础上的高升阻比的机体设计也是重中之重。诚然,FC31目前发动机是个很大的障碍,但是选装D-30F6绝对是病急乱投医。

  FC31目前问题很多,发动机只是其中之一而已。FC31最大的问题是定位不清晰,它既不能为了挑大梁的主力战斗机,又不能成为中国版的F35。如果单纯作为一款纯外贸机,它又没有清晰而确定的潜在客户,更不用说它本身还有一些列的技术问题没有解决了。

  即便到了对隐形性能做出重大优化的第二架原型机阶段了,笔者从来没见过FC31的2.0原型机试飞时挂龙勃透镜。这说明,这款飞机的隐身能力可能有问题。

  如选用31所配载发动机,那无论是何款战机将会导致:就发▪动机性能而言将造成此战机整体作战性能落后,直白讲该战机性能肯定是单一了!,将就了!,或说综合性能就真够戗了!!

  俄米格31所配载的发动机推力大不用怀疑,但飞机发动机先进与否的认定,并非唯推力大小来决定的,就如同大马力拖拉机动力确实强劲,可超过桥车但其马达不会被高档轿车选用一样,原因是它配套于低速状态下的合配产物,无法适用于轿车所需的高中低速均需使用之工况的。

  作为先进战机的发动机,在发动机◇设计要求大推力的情况下,发动机它还需满足以下指标并指标均在前列的:高中低空推力均在高要求范围内,操纵反应性能及时、正常、实用,推重比高,还有发动机低油耗、寿命长低故障率、结构易吊(调)装易修理。上述性能下再配合战机的设计,完成满足此款战机设计定位之任务包线的,才能被认为跟上时代的满足需要的好发动机。以上所述具体而言反映在战机的综合作战性能上,将有如下具体的体现:配载战机的高、中、低空作战性能高强,自重轻盈推力大,作战半径、航程载弹量大,安全性、出勤率高、发动机在服务与机体(及隐身要求下)之冲突少,修理简单快捷快速,全寿命代价且成本低等等。

  围绕对照米格31而言,世人皆知俄产品往往某项指标突出或称吓人,但综合来看其装备设备上有些指标就太让人无语,这不是其不重视不要求,最主要的原因是技术上的欠缺与不足造成的结果(当然现今财力欠缺也是小小原因之一吧)。具体而言对照之前所述,俄产发动机它的推重比,高中低空综合使用之性能,安全性,油耗,寿命与修理等等,对照欧美先进款有明显的差距与不足。俄产的历代产品均存在着类似的欠缺或称问题,至今也只是有所好转但并未根本解决与克服。总的来讲其装备某单项性能确突出,但综合性能往往在世界上还算不上顶级噢,只是 崇拜者过于迷恋或纯粹以站队角度看问题,膜拜推崇者或许不会认同此定位结论,个人以为这是个仁者见仁智者见智的问题,在此也就各自保留无需纠结与纠缠为妥哈,这就如同现今世界上二手战机展示的交易实情一样,也能让理智人明白其中的一二哈,再者要说俄装备(产品)一直来被称傻大粗也非浪得虚名噢。当然其现产发动机对今日天朝而言,短期内还是渴望的对象,且还需仰视顶礼膜拜的。个人观点不认可驳可批,但勿无脑喷哈!

  FC31原本就是沈飞内部竞争四代重型机的两种预研机之一,但败给了当权派老专家的三翼面布局。

  四代竞争结束后。为了在市场中争一杯羹,目前四代重型机能够公开出售的除了苏57就没有了,中型机总比重型机要便宜一些,抱着这个想法,沈飞把这个机型由重型改为了中型,将来如果再放大,气动上并没有问题,现在也只有两架验证机,谈不上生产线,工具卡具之类。问题的根本还在气动是否合适。

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